184：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/24(火) 14:26:59.03 ID:K8K0FBtf0
>>4
これだな！
皆、厨ニが好きってこと
5：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/24(火) 12:51:11.53 ID:xKd0CdzaO
筋肉おっさんのイメージしかない
8：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/24(火) 12:51:48.50 ID:wCgOYkaG0
この人って基本的に頭が悪くありませんか？
とくに見方陣営に「邪魔」っていって一大名を全滅させたって...
10：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/24(火) 12:52:29.52 ID:54IbO1oN0
だって、レッツパーリィとか言っちゃう人だもん
11：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/24(火) 12:52:33.77 ID:tkjBlKHt0
外国かぶれの痛いところはガチだったらしい
12：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/24(火) 12:53:14.42 ID:oiJbswyYO
BASARAの力じゃね
20：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/24(火) 13:09:15.31 ID:R3qNXiM70
マジレス注意
父親がクソ温厚で息子にかなり楽な状況で引き継がせた
周りは格下のカスと同格は自壊していた
伯父に包囲網を築かれたが政宗大好きなかーちゃんが兄貴に停戦させた
佐竹に攻められ滅亡しかけたが佐竹の内部事情で帰って貰えた
蘆名との決戦で風が吹いて砂埃が敵側にたち勝てた
秀吉の言うことをシカトしたけど大してお咎めなかった
一揆とか国人とか煽ったけお咎めなかった
仲間の大名撃ち殺したけどお咎めなかった
見ろよこの強運
21：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/24(火) 13:12:21.16 ID:wCgOYkaG0
>>20
あーなるほど。
運が良かっただけの実力全くなしのラッキーボーイってことですね？
23：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/24(火) 13:16:16.98 ID:R3qNXiM70
>>21
実力はすごいよ
政宗の部下の妄想では
今の過大評価は政宗の部下の成実ってやつが書いた
成美記ってのが元ネタ
とんでもなく美化されてる
25：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/24(火) 13:18:25.02 ID:wCgOYkaG0
>>23
凄いのは解ったから「おー」ってなる武勇伝をください。
29：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/24(火) 13:20:01.38 ID:R3qNXiM70
>>25
あ
り
ま
せ
ん
キチガイな逸話しか存在しないのが政宗の魅力なんです
片目が腫れ上がってる方に武勇伝なんかないです
22：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/24(火) 13:12:33.75 ID:Dh98216/O
徳川に気に入られたから
大阪の陣で幸村にボコボコにされてる
24：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/24(火) 13:16:58.84 ID:wCgOYkaG0
伊達政宗が大好きな腐女子をと喧嘩してさ
「伊達政宗ってなにをした人なの？」
って議題にあがると両者ともにウーンってなってさ。
VIPは腐女子が嫌いと聞きました。勝てる知恵をご伝授ください。
26：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/24(火) 13:18:25.91 ID:G08Kmm8e0
まあ「世渡りが上手かった」でいいんじゃね
とりあえず10年早く生まれてれば云々は笑い話にもならんが
27：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/24(火) 13:19:12.19 ID:qwUx9He4O
無双とかBASARAはファンタジーだからな。
戦国無双1の伊達ならまぁ…ギリギリ何とか判るくらい。
実際は戦国時代に生きられなかった武将。
もう少し早く産まれていれば天下取れたって言われてた気が。
外国に興味を持ってた。（BASARAの被れ方はそれの強調）
独眼は本当。小さい頃の事故だったかな、忘れた。
片倉こじゅうろうさんとはとても仲が宜しい、ってか兄弟じゃなかったっけ？
32：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/24(火) 13:22:52.14 ID:R3qNXiM70
>>27
＞天下
無理 秀吉の気が変わったら一瞬で滅ぶレベル
＞独眼は本当
嘘 醜く腫れ上がってるだけ 故に自分を美化した絵を書かせたほど
＞片倉とは仲が
片倉自身はともかく政宗は秀吉の一族のホモ好きに片倉を差し出そうとした
36：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/24(火) 13:24:19.35 ID:qwUx9He4O
>>32
これでまた一つ俺の伊達知識がランクアップしたわ。ありがとう。
28：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/24(火) 13:19:42.86 ID:e4OkR5tP0
自分の親父を撃ち殺させた人だよな
30：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/24(火) 13:21:19.51 ID:Dh98216/O
10年早かったら伊達は滅亡してたと思う
33：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/24(火) 13:23:06.14 ID:G08Kmm8e0
>>30
もう少し早く生まれていれば
蘆名さんや南部さんは盛氏・晴政が率いちゃってる全盛期だし
よしんばそいつらを倒しても生涯不敗の氏康公や鬼畜謙信公がいらっしゃるからな
34：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/24(火) 13:23:31.64 ID:ENh/2XiGO
娘が生まれた時、政宗は息子が欲しかったため悔し紛れに「五郎八姫」と名付けた
37：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/24(火) 13:24:36.38 ID:wCgOYkaG0
じゃー 伊達政宗って今風で言えばステマでいいのかな？
こいつ威張ってるけど佐竹、南部とか全国でもトップレベルの弱小大名すら勝てない、東北一つ統一できなバカだよな。
銅像建て拝めてる宮城県ってなんなん?
48：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/24(火) 13:30:05.48 ID:R3qNXiM70
>>37
＞東北一つ
そもそも東北の大名には政宗の曾祖父のせいで
親戚しかいないから争う理由が大してない
政宗のようなキチガイは気にしなかったが
50：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/24(火) 13:31:00.17 ID:K2S5e/Jh0
>>37
佐竹弱いとか釣りでちゅか＾ｑ＾
54：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/24(火) 13:32:29.68 ID:wCgOYkaG0
>>50
全国レベルでは佐竹って中の下だろ?
39：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/24(火) 13:26:21.76 ID:RqPfXfg30
誉田の戦いで真田勢に惨敗した
片倉自身が討ち死にしかねないほどの惨敗ね。
その後、幸村の子供たちを引き取って仙台真田家を取り立てる。
つまり伊達は真田の七光りなわけだ。
40：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/24(火) 13:27:24.26 ID:wCgOYkaG0
もっと簡潔に
島津と伊達どっちが凄いってなるとどっち?
これで全国レベルで力関係が分かりやすいから。
44：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/24(火) 13:28:11.83 ID:G08Kmm8e0
>>40
余裕で島津
63：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/24(火) 13:35:35.11 ID:MoMt+VKIO
>>40
島津は天下統一した、織田、豊臣、徳川の次にランク付けしていいだろ。
なんせ九州をほぼ統一したし、沖田畷など武勇伝もたくさん。
75：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/24(火) 13:38:55.93 ID:wCgOYkaG0
>>63
島津ってそんなにスゲーだ。
織田、秀吉、徳川もビビった上杉と武田。
これらと評価して島津ってどーなの？
41：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/24(火) 13:27:28.47 ID:PkJxuMyg0
農地開拓に力を入れて60万石でも100万石の収穫を得ていたんだぞ
すごいだろ
52：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/24(火) 13:31:36.57 ID:R3qNXiM70
>>41
ただの見栄だったりする
おかげで仙台はとてつもない飢餓者と幕府に大量の借金した
90：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/24(火) 13:43:09.18 ID:9sMyvxAm0
>>52
死後、家督を継いだ忠宗が幕府から借金の返済について問いただされて
「親父の作った借金なんてしらねーよ」って踏み倒したらしいな
42：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/24(火) 13:27:38.82 ID:XcWmWXiR0
例えば弱小大名（というか地主レベル）で
小競り合い程度の戦績しかなかった毛利元就は
乾坤一擲の厳島大合戦で勝利を収め
周囲領主の信頼を得て中国一の大大名に成り上がった
伊達は勝ち戦が1つもない
53：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/24(火) 13:31:41.87 ID:HX4HKSC7O
>>42
勝ち戦無しであの版図とか
逆に凄すぎるだろ
68：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/24(火) 13:37:11.59 ID:XcWmWXiR0
>>53
強大な権力に擦り寄り、取り入ることだけは上手かったからな
43：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/24(火) 13:27:58.38 ID:qwUx9He4O
お前等そろそろ伊達の良い話うｐ。
45：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/24(火) 13:28:27.08 ID:XcWmWXiR0
>>43
言うことを聞かない領民を虐殺したよ！
47：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/24(火) 13:29:51.46 ID:wCgOYkaG0
>>43
ごめん 伊達がちょっと可哀想になってきた。
けど、だれもが「おー」ってなる武勇伝が一つもないんだよ...
51：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/24(火) 13:31:16.51 ID:ljI6jFD80
あんま関係ないけど
1611年に地震と大津波喰らってたりする
55：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/24(火) 13:32:36.88 ID:ldG+FNkW0
もうちょっと生まれるのが早かったら天下取ってたのは伊達って誰かが言ってた
64：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/24(火) 13:35:39.65 ID:G08Kmm8e0
>>55
ぶっちゃけ、織田（→豊臣）と違って他の有力大名って
地域豪族の連合政権の首長でしかないから
そういう議論ってまったくの無意味って言うか実質不可能なんだよね
政宗が10年早く生まれようが信玄が10年長生きしようが無理なもんは無理
56：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/24(火) 13:33:24.52 ID:eJotFI4jO
家康が死んだ直後に政宗が攻め込んでたら徳川滅んでたって聞いたけど嘘なの？
57：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/24(火) 13:33:33.98 ID:R3qNXiM70
ああ、あったよ政宗のすごい所
キチガイとして名高い細川忠興と島津家久にキチガイ扱いされた事だ
つまり超キチガイ
74：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/24(火) 13:38:54.44 ID:RqPfXfg30
>>57
細川忠興はまじでキチガイだが家久はキチガイか？
58：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/24(火) 13:33:34.15 ID:wCgOYkaG0
誰か伊達政宗の凄いとこを一つでも良いから教えてよ。
65：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/24(火) 13:36:07.23 ID:R3qNXiM70
>>58
どんな無礼な振る舞いしても許された
無機物相手に自爆してキレる逸話がある
治水工事を行い収入が増えたのを調子にのり無茶苦茶誇張した石高を幕府に申告
ごめん…ない
67：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/24(火) 13:36:44.88 ID:eJotFI4jO
>>58
兜がオシャレ
76：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/24(火) 13:39:14.60 ID:wzNSPogY0
>>58
凍み豆腐とずんだ餅を発明した
59：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/24(火) 13:33:41.35 ID:RAzxCMA10
九州の島津のほうがよっぽどだと思うけどなあ
戦闘民族みたいな強さで一族みんな優秀すぎ
60：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/24(火) 13:34:27.89 ID:Z0UW9qyOO
厨二邪鬼眼の先輩なんだからリスペクトすべきだろ
61：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/24(火) 13:34:54.49 ID:9sMyvxAm0
家光が将軍になるまで生き残った数少ない戦国大名だからってのもあるだろうな
家光は政宗大好きで政宗が死んだ翌日は江戸と京都を丸ごと喪に服させたくらい
62：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/24(火) 13:35:13.20 ID:x6d7Uelb0
政宗が過大評価なら、
直江兼続なんてどうなるんだよ。
あと、佐竹、南部を弱小扱いはkoeiゲームのやりすぎだ。
69：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/24(火) 13:37:21.53 ID:RqPfXfg30
島津は泗川の戦い、耳川の戦い、戸次川の戦いという世界戦術史上の屈指の
名棋譜を残してる。鎌倉以来の名家で幕末には殖産興業、富国強兵を藩独自で
成し遂げ、「島津に暗君無し」の世評通り、名君の斉彬も出してる。明治維新を
主導してる。
だから島津と比べたら伊達がかわいそうだって
70：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/24(火) 13:37:30.72 ID:PkJxuMyg0
武田信玄とか上杉謙信とかも大物扱いされてるけど実際どうだったん？
78：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/24(火) 13:39:54.33 ID:R3qNXiM70
>>70
信玄は凄い慎重
KOEIは過大評価だけど名将に疑いはない
謙信は義の人とか言われるがそれはない
関東出兵も略奪しにくるだけだし
戦がクソ強いのは疑いようがないけど
79：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/24(火) 13:39:58.96 ID:/DIo9DkDO
>>70
信長がたくさんプレゼントくれるくらいのすごさ
80：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/24(火) 13:40:26.19 ID:G08Kmm8e0
>>70
家康公は神！→あれ？でも家康って信玄に負けなかった？
→じゃあ信玄も神！→信玄と互角だった謙信も神！
江戸時代を通してだいたいこんな感じに評価が定まりました
84：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/24(火) 13:41:42.42 ID:PkJxuMyg0
>>80
今川さんは！！！！今川さんはなんで神じゃないの！！！！
なんで後世にオジャルオジャルなネタキャラにされちゃったの！
91：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/24(火) 13:43:10.58 ID:GS7OK2R8i
>>84
桶狭間で…
95：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/24(火) 13:44:59.67 ID:G08Kmm8e0
>>84
江戸からこっちの評価は置いといて、
今なんかしょっぱい感じなのは信長の野望のせいというか・・・
織田→強い
武田→強い
徳川→強い
なもんだからゲームバランス的に相対して今川や北条の評価が落ちる
北条最近強くなってきたから尚更今川がしょっぱく感じる・・・
85：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/24(火) 13:41:52.03 ID:RqPfXfg30
>>70
両方とも跡継ぎでしくじってるし謙信は旧勢力の復権に固執しすぎて
関東に無用の師を起こしまくってるのが評価が低い。
もともと天下人の織田信長と直接接触する位置にいたのも評価を高めてる
原因だしな。
71：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/24(火) 13:37:59.82 ID:uIEZId8u0
ま、あの時代に生き残れただけですごい
73：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/24(火) 13:38:27.63 ID:VwavKG6o0
政宗の名は伊達じゃない
77：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/24(火) 13:39:37.27 ID:e4OkR5tP0
生き残ったことが評価されてるだけの箱入り息子ですしおすし
81：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/24(火) 13:40:39.14 ID:o3U+b+Tt0
独眼竜なんていかにも創作に使ってくれといわんばかりの
83：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/24(火) 13:40:47.02 ID:6NuchOPt0
島津は豊臣の大軍相手に何も出来なかったからな
倒したのは朝鮮明やら四国勢やら雑魚ばっか
87：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/24(火) 13:42:16.02 ID:R3qNXiM70
>>83
一応仙石は倒したんですが…
龍造寺や毛利と戦ってた大友ディスってんのか
96：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/24(火) 13:45:45.83 ID:RqPfXfg30
>>87
仙石は陣羽織に大量の鈴つけてた真性のキチガイだな。
一回負けて四国にトンズラするぐらいのただのチンピラだから
数に入れなくていいと思う
102：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/24(火) 13:47:11.98 ID:R3qNXiM70
>>96
逃げ足の速さなら戦国一だろうな
114：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/24(火) 13:53:22.87 ID:RqPfXfg30
>>102
ルイス・フロイスの記録でも、「豊後国に跳梁している最悪の海賊や盗賊は仙石の家来や兵士に他ならない」
「恥とか慈悲と言った人間的感情を持ち合わせていない輩であり、できる限り（略奪して）盗み取ること以外目がなかった」
とか書かれちゃってるし目立ちたいっていう自己顕示欲しかない最低の奴だよ。
真田のあとに上田領主になったが現在の上田市民にも黙殺されてるしな
86：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/24(火) 13:41:54.58 ID:weoX9fuHO
味噌造りが上手なオシャレ大名
92：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/24(火) 13:43:12.45 ID:wCgOYkaG0
あれ 島津家久って二人いる?
家久ってどっちかスゲー武勇伝あるよな?
97：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/24(火) 13:46:11.14 ID:R3qNXiM70
>>92
四兄弟の家久は釣りで大将首を大量に挙げた怪物
日本国内の実績なら多分ダントツ
悪久はやることが悪辣だけど効率はいい
103：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/24(火) 13:47:25.43 ID:G08Kmm8e0
>>92
義久・義弘・歳久・家久の「島津四兄弟」末弟の家久さんと
義弘の息子で初代薩摩藩主になった家久（忠恒だったけど家康から片諱拝領して家久）さんがいる
94：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/24(火) 13:43:38.65 ID:bb+H+CJ10
一番強いのは平清盛だろ？
歴史上唯一死神にも勝ってるし
97：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/24(火) 13:46:11.14 ID:R3qNXiM70
>>94
平将門だろ
未だに祟りがあるんだぜ？
104：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/24(火) 13:47:54.06 ID:bb+H+CJ10
>>97
将門だっけ死神に勝ったのは
高熱で長時間瞬きもせず睨み続けるとか気持ち悪すぎ
101：
記憶喪失した男：2012/01/24(火) 13:46:58.71 ID:5XG7wneW0
宗教板に伊達政宗の鉄砲隊足軽頭の子孫がいるけど、
その祖先の覚え書きによると、
天下を平定した豊臣秀吉が諸大名を集めて仮装大会をした時、
伊達政宗は、配下全員、虚無僧のいで立ちで豊臣秀吉に道を尋ね、
秀吉と政宗で漫才して、諸侯を笑わせた。
仮装大会が終わった後、秀吉が、
今回の仮装大会でいちばん面白かったのは、わしと政宗だ
といった文書が残ってる。
107：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/24(火) 13:49:50.38 ID:wzNSPogY0
>>101
飲み会の一発芸でヒーローになるタイプか
109：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/24(火) 13:50:55.11 ID:9sMyvxAm0
>>107
将軍の前で酔っぱらって寝てしまったという記録も残ってる
113：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/24(火) 13:53:18.47 ID:a3fd/HWl0
>>101
サンドウィッチマンの伊達が子孫というのも納得だ
106：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/24(火) 13:49:22.69 ID:WdYmFJhpO
長野民だけど伊達政宗よりも真田幸村が評価されてる方がわからない
幸村よりも父の昌幸の方が評価されていいはず
110：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/24(火) 13:51:27.21 ID:G08Kmm8e0
>>106
どうだろ？「幸村」ならそうだけど
信繁っていうと「誰だよ」って言われる、そんな程度の存在だし・・・
115：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/24(火) 13:54:00.98 ID:GS7OK2R8i
>>106
大坂夏の陣で一発当てたのが大きかったな
116：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/24(火) 13:54:17.92 ID:6mT0uGLE0
>>106
殿いつ見てれば兄ちゃんの信之が一番評価されるべきと思う
120：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/24(火) 13:58:23.44 ID:RqPfXfg30
>>106
江戸時代の反権力の庶民感情に反骨のヒーローぶりがマッチしたのが大きい。
全国デビュー戦の真田丸の活躍が鮮烈で島津にも細川にも褒められてるしな。
まぁ権現様ともあろう方が自害寸前まで行ったから褒めないと権現を貶すことになるし
112：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/24(火) 13:52:27.51 ID:R3qNXiM70
政宗の輝かしい戦績
遥か格下の相馬と何回も戦い滅ぼせない
寝返り続出してる幼君の蘆名に何回か負ける
嫌がらせに一揆を煽動するが蒲生氏郷に瞬殺される
関ヶ原で80近い南部の爺さんに負ける
大阪の陣で真田に瞬殺される
むしゃくしゃして邪魔だから味方の神保隊の大将首を挙げる大手柄
129：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/24(火) 14:00:36.14 ID:34PfuEKL0
>>112
まぁ大体あってるけど、相馬を降せなかったのは親父だろ
輝宗の時代に伊達家は衰退して求心力失ってたやん
蘆名は腐っても蘆名、そんで佐竹も加わってたからよく勝ったなってレベル←ここが正宗のピーク
その後は大した事無いね
朝鮮出兵の時に派手に入京したくらいで
117：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/24(火) 13:56:13.33 ID:R3qNXiM70
大阪の陣って浪人衆のせいで豊臣滅んだようなもんだよね
あいつらが出ていかず戦を引き起こしたのに
なぜか忠義者扱い
ニートに戻るのが怖かっただけだろうに
118：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/24(火) 13:57:23.96 ID:aHk1dUeI0
>>117
秀頼が外に出ようとしなかったのがそもそもの原因
125：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/24(火) 13:59:32.78 ID:6NuchOPt0
戦国時代は外国と人身売買したり終わってからも琉球人から搾取しまくったり武士階級多すぎるから農民には全国で一番重い税払わせるし島津は本当にクズ
なぜか関ヶ原の突破や立花との落ち延びが武勇伝になってるし後世の評価はわけわからん
137：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/24(火) 14:04:03.99 ID:fq54iXA+O
>>125
すてがまりだっけ、関ヶ原から逃げた時の戦法
あれはエグい
141：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/24(火) 14:06:08.58 ID:RqPfXfg30
>>137
義弘の甥っ子は槍ぶすまで空中で跳ねるほどブッ刺されて穴だらけになった
そうだ
158：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/24(火) 14:14:04.67 ID:axQkI9TW0
>>125理由はどうあれ西軍に荷担したのに領土減らされることなく幕末まで行ったしNHKが未だに大河に出来ないレベルでお隣さん殺しまくったり
戦いの時代で戦いが強ければ評価高いわな
126：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/24(火) 13:59:36.96 ID:a3fd/HWl0
まあ伊達政宗より意味わかんねーのは森蘭丸だな
特になんもしてねーじゃん
131：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/24(火) 14:01:07.79 ID:VBvwIw6W0
>>126
兄貴は真性のDQNだったみたいだけど
152：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/24(火) 14:09:43.99 ID:Bno3V9wAO
>>131
武田征伐の時に信濃衆から人質とる→森「もうちょう南進したら返すよ」→信濃衆「南進したよ！返して!!」→森「返してやるよｗｗ首だけなｗｗヒャッハー」
だっけ？
127：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/24(火) 14:00:15.61 ID:wCgOYkaG0
なんだよ。
現代の人気No.1真田幸村、No.2伊達政宗ってどっちも凄くないのかよ...
138：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/24(火) 14:04:23.98 ID:Dh98216/O
>>127
幸村はそれなりに実績はあるし凄いと思うぞ
まあ親父が凄すぎて比べると微妙だけど
130：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/24(火) 14:00:58.54 ID:WdYmFJhpO
まあ伊達も真田ももう10年程早く産まれてれば相応の評価は受けてた気もする
戦国後期に産まれた武人て評価される機会が少なかったろうからちょい不憫だったり
132：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/24(火) 14:02:10.14 ID:PJZZ3cpT0
千利休が大物というか豪傑すぎて辛い
信長とかｺﾞﾐｸｽﾞじゃん
徳川＞千利休＞秀吉＝信長＝古田＝ゼウス厨＝その他＞（超えられない壁）＞伊達
へうげもの見てるとこうなるわ
信長がただの馬鹿にしか見えないし、無駄に美化されてるだけだし
秀吉のがずっと策略づいて上手い、がこいつも運がない
古田は小物枠なのだけど、総合的に優れてるし
ゼウス厨はまともだし
その他もそんな感じだよな
それにしても伊達のあほさは何なの？BASARAであんなにかっこよかったのにｗ
ｋｔｋｒとかへうげものじゃひどいキャラデザだったしｗｗ
よく作品で豪傑とかいわれてるのは全部薄っぺらい
というのもこのへうげもの自体、戦いの場面がほとんど出ないからだろうか
彼らは征服の力を有してるゆえんなら、（それでも伊達はひどい）
統治の力（または機、運）は家康にあるのだろう。実際、あそこまで長く続いたわけだし
機、運とか抜かして実力だけ見ても信長や信玄には惹かれないなぁ 実力や豪傑さなら利休だわ
悟ってる感ならへちかんなんだろうけど、へちかんみたいな仙人あちこちにいて関係ないからカウントする必要さえない
134：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/24(火) 14:03:39.85 ID:B8zfeQiU0
>>132
すごいコピペだな
139：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/24(火) 14:04:30.27 ID:XcWmWXiR0
>>132
おめえ、へうげものdisんのはやめろよ！
133：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/24(火) 14:03:18.03 ID:R3qNXiM70
信之は
嫡男なのに争ったばかりの徳川に人質として行く
父・弟と決別する羽目になる
秀忠の昌幸にやられた恨みを受ける羽目になる
ニートになった父・弟から金を催促される
大阪の陣で弟がいらん活躍をする
福島正則が改易されたりキツい状況で生き残る
90代になって孫が喧嘩で改易されかけるが仲介して何とか助かる
これはひどい
135：
記憶喪失した男：2012/01/24(火) 14:03:50.24 ID:5XG7wneW0
真田父の評価は、今でもかなり高いはず。
息子二人を、秀吉と家康二手に分かれて仕えさせ、
どちらが勝っても家が存続するようにした計略は、
秀吉に、絶賛されている。
事実、読み通り、家康が豊臣家を圧倒した時の、兄と弟（幸村）の友情は、
歴史物では定番のネタ。
136：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/24(火) 14:03:51.48 ID:zlB6xqxO0
お前らよくしってんな
要は顔だけでかい小物だったってことだよな
BASARAより無双のほうが小物臭してていいわ
140：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/24(火) 14:04:45.10 ID:4rccsodg0
天文の乱が無ければ伊達家による東北統一って出来ていただろうか。
142：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/24(火) 14:06:20.46 ID:34PfuEKL0
幸村は戦死してるから評価高くなっても問題ない
正宗は過大評価杉だと自分も思う
144：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/24(火) 14:06:58.13 ID:R3qNXiM70
でも政宗は日本で始めてナースプレイをして孕ませた男
145：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/24(火) 14:07:16.34 ID:wCgOYkaG0
じゃー
銅像建てて拝んでる宮城県人って何なの？何がしたいの？
147：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/24(火) 14:08:16.20 ID:34PfuEKL0
>>145
観光地としての客寄せパンダだろｊｋ
149：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/24(火) 14:08:37.79 ID:R3qNXiM70
>>145
成実の妄想戦記鵜呑みにしてるアホ達です
実際あんなイケメンなわけなく不細工だと佐竹さんに言われてる
151：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/24(火) 14:09:04.49 ID:Dh98216/O
>>145
歴史詳しくない奴らにはなぜか評判いいからな
観光的にはありだろ
148：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/24(火) 14:08:25.98 ID:PkJxuMyg0
政宗は正宗のイメージにひきづられて強いとかそんなイメージ持たされてしまう
153：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/24(火) 14:10:33.34 ID:G08Kmm8e0
まー真面目に言えば政宗が仙台に来たの江戸時代から（正確にはその2年前）だから
戦国時代の政宗の業績どうこうで宮城県人何なの？って言われても困るというか
戦国大名伊達政宗と仙台藩初代藩主伊達政宗は別人
くらいに考えた方がよろしいかと
155：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/24(火) 14:13:25.59 ID:wCgOYkaG0
伊達政宗の銅像って今風に言えば菅直人の銅像ができるくらい凄いことなのかな?
戦国時代の人が宮城に来て伊達政宗の銅像見たら大爆笑なんだろーなw
159：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/24(火) 14:14:17.87 ID:12hg1ozk0
片目でキャラが立ちやすいから映画やゲームで重宝されるんだろ
三国志の夏侯惇的ポジション
161：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/24(火) 14:15:34.13 ID:G08Kmm8e0
>>159
山本勘助「やめろ」
162：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/24(火) 14:16:38.16 ID:12hg1ozk0
>>161
おまえキャラかぶってんだよ
167：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/24(火) 14:18:37.78 ID:wCgOYkaG0
>>161
お前を忘れてたw
同じ片目で伊達政宗と山本勘助の違いってなんだよw
172：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/24(火) 14:21:51.57 ID:Bno3V9wAO
>>167
山本勘助は最近まで実在が微妙だったし、川中島で死んだことになってるしな
伊達政宗は天下人と渡り合って、そこそこ大きい領土残せたからじゃない？
160：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/24(火) 14:15:14.68 ID:8CGNzsC40
幸村の名声に比べたら昌幸のが世間的に落ちるのはまぁ地方レベルの活躍
だから仕方ないかもしれない。
上杉、徳川、北条の中で7万石くらいの小大名が孤立してる恐怖の状況で
這い上がった昌幸はものすごいと思うけどね
166：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/24(火) 14:17:57.99 ID:G08Kmm8e0
>>160
昌幸「這い上がった？奴等が勝手に沈んだだけだ」
164：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/24(火) 14:16:54.95 ID:sJHn+oYd0
宮城県民だけど伊達政宗とかズンダ作ったグルメ人間って認識
てか嫌い
168：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/24(火) 14:20:18.87 ID:wCgOYkaG0
>>164
よく聞くが伊達政宗＝グルメって何なの？
171：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/24(火) 14:21:36.43 ID:9sMyvxAm0
>>168
晩年の政宗の趣味は料理
175：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/24(火) 14:22:45.26 ID:/DIo9DkDO
>>171
そうそう
自分で献立考えて家臣をもてなした
174：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/24(火) 14:22:42.89 ID:G08Kmm8e0
>>168
兵糧研究に精を出してたら料理が趣味になっちゃって
ずんだ餅とか笹かまぼことかを生みだしたという伝説
真偽のほどは定かじゃないんだけど
まあ地元の英雄が作ったって言った方が有難味があるからな
165：
記憶喪失した男：2012/01/24(火) 14:17:28.10 ID:5XG7wneW0
日本の武者姿に、陣羽織を初めて導入したのは伊達政宗だから、
幕末に新撰組が陣羽織を着ているのは、伊達政宗の影響。
伊達政宗の文化的貢献は、かなり大きい。
179：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/24(火) 14:25:00.76 ID:wCgOYkaG0
まー伊達政宗って実力が全く無いのに現代でも人気No.2ってスゲー強運ってのは凄いな。
181：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/24(火) 14:25:39.19 ID:Bm7lZEQJ0
当時仙台平とか大工とか江戸で仙台のものは人気があった
そういう仙台の文化の多くの基盤を作ったのが伊達政宗
つまり文化的な貢献が大きい
185：
記憶喪失した男：2012/01/24(火) 14:27:00.79 ID:5XG7wneW0
森蘭丸は本当にわからん。伊達と幸村は、脇役として一流だと思うけど。
186：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/24(火) 14:28:14.16 ID:G08Kmm8e0
>>185
兄貴の方が有名になったら森家がヤバイだろ！そういうことだ！！
200：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/24(火) 14:48:07.50 ID:a3fd/HWl0
>>186
親父でいいじゃん武勲あるし攻めの三左とかかっけーじゃん
188：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/24(火) 14:37:15.48 ID:R3qNXiM70
政宗の情けない所は秀吉の命令は無視してる癖に
いざピンチになったら秀吉の出した惣無事令を持ち出し相手に和議を持ち込むからな
しかも速攻破るし
189：
記憶喪失した男：2012/01/24(火) 14:37:30.82 ID:5XG7wneW0
とりあえず、伊達政宗は、東北統一しているから、
東北民には絶大な人気。
190：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/24(火) 14:38:00.88 ID:G08Kmm8e0
>>189
統一してへんぞ
192：
記憶喪失した男：2012/01/24(火) 14:39:58.24 ID:5XG7wneW0
>>190
そうだっけ？
194：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/24(火) 14:41:00.96 ID:G08Kmm8e0
>>192
北半分は放置
191：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/24(火) 14:39:47.12 ID:wCgOYkaG0
>>189
してねーだろw
日本一弱い青森、秋田ですら倒せないのが伊達政宗。
伊達政宗って東北を統一したイメージが強いよな。
196：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/24(火) 14:45:49.60 ID:McWjB7MZO
眼帯で兜のデザインがシンプルでカッコイイくらいの見識
197：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/24(火) 14:46:39.71 ID:nVpjGB620
つうか何の実績もないのに現代でこれだけ騒がれるだけで大物じゃないかｗ
199：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/24(火) 14:47:33.61 ID:zlB6xqxO0
実績あるのに騒がれないほう奴が報われないよ
230：
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/24(火) 15:32:51.21 ID:tS3GEg5M0
伊達政宗のいちばん凄いところは
本人はたいして何もしてないのに、小説やゲームの登場キャラにされまくってるところ
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89 :名前をください:2012/03/02(金) 13:03:49 ID:- コメントの編集
片眼で料理好き…タモリか！？